| (04/30 20:14) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞16bitsさん ラクサスは土地コストがなくなったので、護符マップなら他の色でも入りそうですが、 護符なしなら普通にギアでいいんじゃないでしょうか。 つーかシェイドフォークがやばすぎて他の侵略クリの立場が微妙になりそうな気が。 「かなり調整されてる」＝「時間をかけ過ぎて迷走してる」じゃなきゃいいんですけど。 |
| (04/28 23:49) | [16bits] ワーボアはリストラされているのか |
| ワ―タイガーがいるのかどうかは分かりませんが、 ラクサスがあの性能であれば地ブックで無くとも２枚くらい入ってもおかしくありません。 むしろ護符マップで無くても、ワーボアの代わりに地属性ＳＴ50枠として入りそうな予感。 ヒートインプのまさかの能力強化に期待しますか。 ＞ボイラーズさん グレイスは松岡さんもダメ出ししていましたね。 今回はかなり調整されているので、護符周りも何らかの手が加えられているのを期待します。 |
| (04/28 18:40) | [機械科ボイラーズ] ラクサスの雪辱はフルスペルを支援するクソ調整という説を提唱してみる |
| ラクサスがどの程度実用レベルなのかはやってみないとなんとも言えないのですが、 仮にDS版にいたらＧ・イール、ディーダム、ジーニー、ケットシー辺りに刺さるので、 相当面倒だと思われます。もちろんバジその他にも対処しなければなりません。 こうして地上戦で足の引っ張り合いをしている間に、護符ブックがサクッと 勝ってしまうクソゲーに3DS版がならないことを祈ります。 つーかラクサス相手にグースを決めても平気というのは、 やらかしてしまったんじゃないでしょうか大宮ソフト。 ＞16bitsさん 普通のブックで護符を買い始めるのは２周目か３周目ぐらいなので、 それまでに自分の色の土地を１個も取れていないというのは、 普通にブックがダメなだけではないでしょうか。 テンペ・メテオ・アーシェは本質的な問題ではないと思います。 護符ブックで勝てる展開のときはこの辺のスペルは使いませんし。 それよりもグレイスを削除すべきかと。 あれはトレスパスと同じで、どう調整してもゲームを面白くする方向には いかないカードだと思います。 護符の初期価値を20にするのは私も考えましたが、シンリュウがますます 不憫になるのが悩ましいところです。コインが強くなるのは別に構わないのですが。 |
| (04/28 14:19) | [16bits] 護符はルール調整されるのか |
| 護符は出遅れた場合の救済策の意味もあると思っているので 「土地を確保しなければ勝てない」というのはちょっと厳しいかなと思います。 新作では領地ボーナスが増えているのではないかとの予想もあるので、 周回ボーナスで差がつけばフルスペルも立ち回りにくくなるのかな、と。 あとはテンペ、メテオ、アーシェがどういう調整になるか、でしょうか。 何となく思いついた護符のルール変更案は、護符の初期価値を20にしてしまうのはどうでしょうか。 枚数を買えなければ、スペルブックの伸びしろも少ないということで。 ああ、でもコインが強すぎますか。 新作が発売されるのに我ながら不毛な妄想。 |
| (04/27 19:31) | [機械科ボイラーズ] なんとなく思いついた護符戦のルール変更案 |
| 「所有している属性の土地の護符しか購入できない」 というのはどうかと考えました。 例えば火護符を買おうと思ったら、火土地を１個以上持ってないとダメ、みたいな。 護符購入画面で購入できない護符に×印を付けておけば、視覚的にも わかりやすいと思います。 狙いは、初心者殺しのフルスペル護符ブック封じ。 事実上護符ブックは無理になると思います。 マミーとかコーンフォークをばら撒いてできなくもないですが、 ちょっと無理がありそう。デモトレならまだ大丈夫かな。 無属性ブックで相乗り戦略もまだいけそうですが、 そこまでいったらもう普通に上手いってことでよさそう。 新大陸のブックを考えてるときに、「コラプ持ち歩くの煩わしいなぁ」 と思ってたらこのルール変更案を思いつきました。結局コラプ抜いたんですけど。 妄想はともかくとして、3DS版の護符戦はどうなってることやら。 ラクサスはフルスペルには刺さらんしなぁ。 |
| (04/24 00:27) | [機械科ボイラーズ] アプサラス杯終了 |
| 結果は１位、１位、３位、３位で優勝ならず。 まあ最初の２勝が勝ったのがむしろ奇跡という内容だったので、 これでもよしとするべきでしょうか。 新大陸はバインドで勝ち誇りたかったです。クソガー。 ＞つしさん バジリスクはむしろカウンターアムルで死なないところが好きでしたね。 皆どうやってバジリスクを撃退するかで工夫を凝らしてました。 昔ミノタウロス＋火盾入りのブックを組んで、 「無効化してバジを撃退するような真似はパイロドレイクにはできまい。ミノタウロス最強」 などと浸っていたものです。 他にもシルバーアイドル＋レインフォースでゴミになったり、 リプレイスで高額地に交換されてレベルダウンを食らったりと、いろいろ 笑えるシーンを提供してくれる対策しがいのある良カードだったのですが、 DS版はあまり面白い対策がないのが良くなかったのかもしれません。 一度だけターンオーバーを忘れていた人がウナギに撃退されたのを 見たことがありますが、そのぐらいです。 |
| (04/23 21:24) | [つし] バジリスク |
| バジリスクはカウンターアムルで死ぬようになってくれればいいなぁ、とか思っていました。 が、無効化が大幅に対策されるようになったっぽい3DSではまた違う事になりそうですね。 先制の存在感が増した感じです。 DS版ではバジリスク、ジオファーグともにSTよりHPが高いのが個人的にイヤでしたね。 自分ではどちらも使っていたのですが！ |
| (04/16 19:01) | [機械科ボイラーズ] 3DS版の話でも |
| モスマンは弱くなって当然だとは思いますが、 なんか調整の方向性がかなり苦しくなってきてるような。 私が調整するなら、土地コストなくしてPS版の仕様(ST+所有無属性土地数×10) に戻す、ぐらいですかね。 あんなんメインストリームから外れたネタカードでいいと思います。 バジはあまり弱くして欲しくありません。 ガーゴイルやボジャノーイが強いと言われるのは、バジが強いからであって。 バジが弱くなったら、拠点クリなんてなんでもいいということになりそう。 弱くするとしたら、「召喚条件のないクリーチャーを即死(50%)」にするとか。 イントルードの制限みたいな感じですね。 少なくとも、アイスウォールやマッドマンの天敵ではあって欲しいところです。 |
| (04/10 19:41) | [機械科ボイラーズ] アプサラス杯第１試合のレポート |
| http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7292/1332658936/12 久々にレポートを書きました。 ２試合目も運良く勝てたので書こうかなと思ってるんですが、 後半の展開の密度が濃過ぎて記憶に自信がありません。 ブックは一応、他の組が終わってから公開で。 |
| (02/23 21:03) | [機械科ボイラーズ] 6/28日発売 |
| やっと情報出てきましたね。 とりあえず延期してもガッカリしない覚悟はしておきます。 ・テング 弱くなってはいるんだけど、風領地に移動侵略できるという能力自体が やはり好きになれません。「強い」んじゃなくて「迷惑」という分類ですな。 風でかぶっただけでゲンナリしそう。 ・アプサラス 強いと言われてるけど、レベル上げる前に踏みつぶされるイメージしかありません。 レベル上げるなら他のクリでも落ちなさそう。 ・バイタリティ 待望のキャントリップ。 出来ればリリーフもブック復帰じゃなくてこっちが良かったです。 まあそれなりに使えるんじゃないでしょうか。 「リザードマンに打てば固くなるぜー」 「いやバイタリティ抜いてボジャ入れろよ」 今までだとこんな感じでしたが、１枚引けるならちょっと考えますね。 後は周りのカード次第ですけど。 DS版の環境なら、ヘッジホッグが４枚入ってるブックならわりと入りそうな気がします。 モスマンさえいなければ、リザードマンやハリケーンに付けるのも良さげですね。 エグザイルで台無しにならなきゃいいですが。 |
| (01/10 19:13) | [機械科ボイラーズ] テスト |
| (05/27 07:30) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞哀愁ファイターさん そうですね。明らかにディープシーの方が使えますね。 リビングミラーさえなければ、リビングシールドを持ったアガマやガスクラを 殺せる切り札としてボルカが重宝されていたと思いますが。 |
| (05/26 12:23) | [哀愁ファイター(aifa)] |
| もしかして、ボルカニックよりもディープシーの方が使えるのではないでしょうか？ ST＜HPになっている分だけ守りに使っても安心ですし、 無効化系の多い水対策になっていますし。 |
| (05/26 12:13) | [機械科ボイラーズ] 新掲示板設置 |
| というわけでツリー式の掲示板を設置しました。 こちらは当分このまま残しておきます。あちらの使い勝手が悪いようなら 元に戻すかもしれません。 ＞獅子丸さん 確かに一見ニンジャフュージョンより使えそうに見えますね。 ボルカが使いづらいのは、配置制限とミラーの存在が大きいと思います。 それと、ニンジャならハッタリ侵略を仕掛けられますが、ボルカはハッタリが できないのが難点ですね。ブーメランが使えればいいんですが。 カトブレパスは、個人的には妥当な比較対象だと思っています(笑) |
| (05/26 01:42) | [獅子丸] |
| 私もボルカニックは、使用率のわりには高額地を落としているところを あまり見たことがありません。 カードアドバンテージを考えれば、前作の忍者フュージョンより ワンランク上のはずなんですが。 確かに似てますが、カトブレパスと比べるのはちょっとひどいような(笑) 基本的にはボイラーズさんのブック改変案のように、 アイテム削り侵略が前提になりますが、そういったブック構成や プレイングが苦手な人は、ピンポイントでリビングミラーを破壊するか、 貫通リングで2択を迫るとかして使う方がいいかもしれません。 |
| (05/25 19:16) | [機械科ボイラーズ] ブック改変案 |
| なんとなくクノリーさんの「ドラえもん」を、私ならこうするだろうなぁと いう考えで改変してみました。オリジナルはこちらです。 http://rettura-festa.net/culdceptsaga/?book_id=54 「ドラえもん改」 クリーチャー２５ アーマードラゴン２ ドラゴンズエッグ４ リビングクロー１ リビングミラー２ リビングレイピア２ アベンジャー２ ガスクラウド２ グラディエーター３ バーバリアン２ フェイ２ ボルカニックドラゴン３ スペル２５ アップヒーバル３ ギフト４ クラッシャーストーム２ スクイーズ１ チャリオット１ テレポート４ トレード２ ドレインマジック３ パラライザー１ ヘイスト４ なるべく原型は留めたつもりですが、だいぶ変えちゃったかなぁ。 ボルカ以外のクリで削り侵略できるようにしました。リリーフ抜いて チャリも１枚削ってしまったので、フェイの立場がアレな感じですが。 |
| (05/25 18:51) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞クノリーさん どうも、こちらでは初めまして。書き込みありがとうございます。 経験上、Ｆ・ジャイアントは水土地に配置されていることが多いので、 ボルカで勝ち誇るのは無理だと思います。つーかクノリーさんのブックも 竹餅さんのブックも、私が同じ卓にいたときに初めて機能しそうなブックで、 すげーむかつくんですが(笑) 自分でアイテムを消費させにいかないから （ブックもそういう構成になってない）普通に走り負けるのですよ。 高STクリは、クリーチャー兼クラッシャーだと思ってます。 グラディエーターをカウンター持ちに突っ込ませたりするといかにも 仕事してますって感じに見えますが、カードアドバンテージで考えると クラッシャーでカウンターを壊したのと全く変わりません。 竹餅さんにはIRCで一緒にリプレイを観戦していたときにも言ったのですが、 かむいまるさんのバンニップの隣にロックシェルを横付けしなかった時点で 負けは決まっていました。しかも自分でミスだと思っていないあたり、改善の 余地がありません。 ＞Shaktiさん ウサギは戦車では厳しいと思いますがどうか。まあコロ２でもいませんでしたが。 どうもウサギ＝ちゃおらんさんのイメージがあって、「別に俺がやらなくても」と 思ってしまうんですよね。 ボルカの駄目な点を眺めていて何かに似てるなぁと思っていたのですが、 しばらく考えていてようやく思い当たりました。あいつですよ。カトブレパス。 アイテム持って侵略するのに向いていないところとか、高額地侵略は ラッキーパンチに頼るしかないところとか、すげーそっくりです。 サーガ発売前は「すげー、つえー」と思ってましたが、カトブレパスの同類と 認識した途端一気にネタクリですな。 |
| (05/25 14:23) | [Shakti] おんたまでウサギがでてこないのが不満 |
| あーカルドやりてー ボルカの駄目な点ですか？ ・クソ重い。よってとりあえずで殴りにいけない。土地を取れる目算がないと無駄カード。 ・なので切り札的に高額地を狙う用途しかないが、イントルードにも乗らないしテングみたいな 能力もないので直踏みしかない。 ・直踏みで生かすためにはボルカ自体に枚数を割くだけでなく、ボルカ侵略を確実にする カードを大量に積まなければいけない（パラライザー、アップヒーバルとか） ・でもパラライザー山積みするんだったら別にボルカじゃなくていいじゃん ・ミラーという安易なアンチカードの存在 ・守れない。ミラーで死ねる情けなさだけでなく援護にも弱い。 ・そのくせトレードされてLv1確保要員にされると相当うっとおしい デコイがいればまた価値が変わったかもしれんですけどね。デコイカムバック。 |
| (05/25 09:14) | [クノリー] 光栄にも |
| 名前が書かれてるし…。 こちらでは初めましてm(_ _)m。 やだなぁ、ボルカニックドラゴンは最強Ｆ・ジャイアントに 勝ち誇るためのカードじゃないですか(笑)。 なのにボイさん決勝にいないし…。 その決勝は、 哀愁ファイターさんも早くてまさるさんに粘着できなかったのと、 そのフェーム組のスピードにひよってＬＶ３を３つ作ったりしたのが主な敗因かと。 あと初手いけにえにエロージョンも嘘でした。 その決勝で、フェーム０、アベンジャー４積みで 『戦闘０回』の竹餅さんについても何か一言お願いしますｗ。 |
| (05/24 19:36) | [機械科ボイラーズ] ボルカニックドラゴン |
| 突然ですが、ボルカニックドラゴンは侵略ブックには入らないと思います。 なぜならば、ボルカが落とせるのは実質ほぼ風クリだけだからです。 水には入れませんし、火や地はガスクラやアガマがいる以上、確実にミラーが 入っています。なもんで、ボルカが有効なのはだいたい風が相手のときだけです。 まるで楽天にだけ強い球団みたいですな。強きを助け弱きを挫く。 侵略クリとしては最低です。テングやナイトフィーンドで苦労して落とした拠点を、 ボルカでボカーンと。 ふ ざ け る な 。 お前はハゲタカか。 ボルカニックドラゴン改め、ハゲタカドラゴンと名乗るがよいです。 結論：Ｆ・ジャイアント>>>>（カナヅチの壁）>>>>>ハゲタカドラゴン あれほど私がＦ・ジャイアント最強と言っていたのに、ハゲタカドラゴンを ３枚も入れてかむいまるさんの連覇を許したクノリーさんは猛省してください。 ＞れっつらさん うーん、スレッド式でも別にいいんですが、新規の書き込みを探すのに たくさんスクロールさせないとならないような掲示板は使いにくくて嫌ですね。 タイトル一覧が最初に表示されて、先頭の書き込みをクリックしたら一連のレスが 全部表示されるような形式のが良いです。 ＞世代交TAIさん ありがとうございます。その中からよさげなのを探してみます。 ぶっちゃけ人が増えなくてもいいんですよね。たぶんレスがなくても 私は勝手にいろいろ書き殴ってると思います。今の掲示板はある話題が一度 盛り上がってしまうと他の話題を振りにくいので、実は私自身不便だなぁと 思ってたんですよ。 |
| (05/24 01:43) | [世代交ＴＡＩ] |
| ツリー式にしたら増えるなんて幻想です。（笑） レポートは数年後に「読みましたよ」なんて 話が来ることもあるので気長に待つのです。 ＞Ｑ．５０枚ブックに３枚入りのカードのうちの１枚を、 ＞ポイズンマインドで潰せる確率を答えよ。 残り30枚の時点で（14Rあたり？） 3枚ブックに眠っている状況なら50％。 2枚ブックに眠っている状況なら36％ですね。 掲示板は有名どころではありますが、ここかなあ。 http://www.kent-web.com/bbs/index.html |
| (05/23 00:06) | [れっつら] 掲示板の話になっちゃうんですけど |
| 複数の話題を同時展開するのであれば、 ツリー式より、スレッド式のほうが良いような気がします。 ツリーだと、１つの話題から分岐したり、途中から新しく分岐したりで、 使う側のセンスみたいなモノまで問われてしまう気がするので。 でも、オススメのスクリプトは、分からないです（爆）。 |
| (05/22 21:13) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞獅子丸さん ブロンティーデスは、私の周りでは必ずと言ってよいほどの遭遇率 ではないですね。スフィンクスは実際使ってみると、地単にはある意味 ダンピールよりきつい面があるなぁと思いました。レベル１の防衛力が いきなりガタ落ちになるんですよね。本番では想定外のハードロックドラゴンに 何回も砲撃を受けました(笑) |
| (05/21 23:36) | [獅子丸] 「ダブルファング」拝見しました。 |
| 最近の地単ブックには、必ずと言ってよいほどブロンティーディス （または進化前提のセイスモドン）が入っているので、 スフィンクスはやりすぎというほど悪くないかと思います。 ダンピールと単体で比較するとだめなんですが、 第3者にも地領地を落としてもらえるという点で優れているかと。 荒れ場を演出する侵略セプターならではの発想ですね。 掲示板をツリー式にされるとの事で、このサイトの更なる発展を期待しております。 残念ながら私はこの手の事には全く疎いので、協力は出来そうにありませんが。 |
| (05/21 20:18) | [機械科ボイラーズ] この掲示板ですが |
| 近日中に、ツリー式にしようかと思っています。 理由は、現状だと流れに沿わない書き込みはしにくいため、複数の話題が 同時展開できないためです。ツリー式は書き込む人が多いところ向けの 掲示板なのでウチには向いていないと思っていたんですが、逆転の発想で ツリー式にしたら気軽に書き込めるようになって人が増えるんじゃないかと(笑) とりあえずこの掲示板はこのまま残しておいて、ツリー式の方の経過が しばらく使ってみても思わしくないようなら、元に戻そうと思います。 というわけでツリー式の掲示板のスクリプトを探しているところなんですが、 なんかオススメがあったら教えてください。レンタルは考えてないです。 |
| (05/20 22:03) | [機械科ボイラーズ] 前回のレポート |
| なんかIRCで「ボイラーズさんのレポートは読んでない人が多いと思う」 みたいなことを言われてショックだったので、今更ですが前回のおんたまの コロ２レポートへのリンクを。 反響ゼロだったのは決勝じゃないからと思ってたんですが(笑) http://www.geocities.jp/kamuimaru/ontm3_repo01.txt |
| (05/20 18:04) | [機械科ボイラーズ] おんたま ただいま決勝戦の結果待ち |
| つーわけで今回は４位、２位と振るわず決勝進出できませんでした。 ブックはそんなに悪くなかったし展開にも恵まれてた方だと思うんですが…… ちょっとミスが多かったかなぁ。戦車の侵略ブックはプレイングの選択肢が 多過ぎて、かえって困りますね。とりあえず負けブックをアップしてみました。 http://rettura-festa.net/culdceptsaga/?book_id=45 http://rettura-festa.net/culdceptsaga/?book_id=46 ＞獅子丸さん ブレイブソングはやはり武器が使えないクリと組み合わせることを考えますよね。 ただ、ブレイブソング自体が弱過ぎて結局いまいちなブックになってしまうんですが。 先制は確かにきつくなりましたね。ドラゴンやらモスマンやら、強力な侵略クリが 軒並み先制なのが厳しいです。一応ロードオブベインでケツァルっぽい効果は 得られるんですが。今回おんたまで使った「ダブルファング」はそういうブックです。 スフィンクスはちょっとやり過ぎだったかもしれませんが(笑) |
| (05/20 01:58) | [獅子丸] |
| ブレイブソングは最初アレスコイン＋アーマードラゴン×4と組み合わせて使っていましたが、生贄がきつかったり、ブレイブソングのスロットがもったいなく思えてみたりで、結局武器の使えるクリ＋ブーメランを使っています。 なんつーか、サーガになって先制の価値が相対的に下がったことを実感できます。 せめてケツアルだけでも残して欲しかった。 |
| (05/19 20:51) | [機械科ボイラーズ] ブレイブソング |
| 最近マンネリ化しつつあるのでなんかいろいろ変わったことができないかと 思ってブレイブソングを使ってみたりしてるんですが、正直可能性を感じませんね。 ポイズンマインドの方がまだ将来性があります。同じことをやるなら応援クリを 使った方が明らかに強いですね。とりあえず先制と組み合わせてみましたが、 やはりいまいち。つーかギアやバジを撃退できるように意識するクセが直りません。 もうそういう時代じゃないっつーの。 ＞獅子丸さん どうも、初めまして。書き込みありがとうございます。 以前対戦したことがあるとのことですが……すいません、覚えてません。 確かにタグはなんとなく見たことがあるような気がするんですが。 私との対戦は、別に舞い上がるほどのことではありませんよ。 あまり買い被らないでください(笑) また機会があったらよろしくです。 |
| (05/18 00:08) | [獅子丸] はじめまして |
| はじめまして。獅子丸（セプター名:LION BLINK）といいます。 れっつらさんの掲示板に参加していたのですが、こちらへは初めて書き込みます。 カルドは初代からプレイしてましたが、オンラインは（というより対人戦は）サーガからのデビューになります。 ボイラーズさんとは一度だけ対戦しましたが、覚えてらっしゃらないでしょうね。 私の方は有名人との対戦で舞い上がっていましたが(笑) また対戦の機会があれば宜しくお願いします。 |
| (05/14 19:00) | [機械科ボイラーズ] Ｆ・ジャイアント最強 |
| 最近あまりにも水単とばかり当たるのでＦ・ジャイアントを入れてみたら 鬼のような強さでした。2EXのときは愛用していたものの、サーガ環境じゃ ダメだろうと思ってたんですが、とんでもない思い違いでした。 ヘルパイロンを置けば素でST90、ブーメランでST120ですよ奥さん！ ＞れっつらさん BookBook Sagaを使ってみましたが、なかなか使い勝手が良いですね。 召喚条件や配置制限が一目でわかるのは便利だと思います。 要望としては、「土地コストのいらないクリーチャーの数」も表示して欲しいですね。 ちなみに「玉虫ガルーダ」はコロ２ならけっこう回るのですが、アルシオン１だと 途端にダメダメになります(笑) |
| (05/12 15:29) | [れっつら] |
| BookBook Sagaに書き込みありがとうございます。 先ほどブックの詳細が、より見やすく＆正しく（オイ）なりました。 バージョンアップによって、 ボイさんの「玉虫ガルーダ」が、一見無理っぽそうに見えて、そうでは無かったりとか、 一見平凡そうな僕のレブナントブックが、実は配置制限で相当無理してたりとか、 そういうモノが見えるようになったのではないかな？と思っています。 ブック診断ツールとしても役に立てればいいなぁ。などと。 |
| (05/09 19:04) | [機械科ボイラーズ] だいたいわかりました |
| ポイズンマインドですが、期待し過ぎなければそれなりだと思います。 あまり華々しい活躍を期待するとダメ評価。なんというか、すごく地味です。 リバイバルに近いかもしれません。使うタイミングですが、 ・手札が６枚になったとき ・ホープを引いてきたとき それ以外はアマドラか何かの生け贄で良いと思います。成功率32％では いちいちガッカリしてられませんし。復唱だからギリギリ使ってもいいかもと 思えるカードですね。 ＞16bitsさん ライトニングはあまりアテにしない方が良いと思います。 実働はほとんどターンウォールですね。マジボはライトニング配置前提ですし、 手間がかかり過ぎて実用的ではないでしょう。 ＞ちゃおらんさん 分裂後はそれぞれの世界で勝者が異なっていたようです。 つーか流れを無視した電波な書き込みはやめましょう。 |
| (05/09 03:13) | [ちゃおらん] |
| 分裂で勝ち誇れなくて、残念でした(´･ω･`) |
| (05/09 00:53) | [16bits] |
| なるほど、ライトニングと組み合わせて地変クリへの対策にするということですね。 ポイズンマインドはあのコストでクリーチャーも潰せるので、ポテンシャルは高そうです。 チラッと考えたのは、場に出たソウトルを潰すために マジボとライトニングドラゴンを組み合わせるとか、 領地コマンドの機能率を落とすために相手の足やテレグを削るとか。 場に何枚出るかにもよりますが、この方法だと完封は難しそうですね・・・。 |
| (05/08 23:00) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞16bitsさん 計算ありがとうございます。32％ですか。やっぱダメかもなぁ(笑) 種明かしをすると、ポイズンマインドでソウトル・サクヤを潰したかったんですよ。 最近ターンウォール・クラウドギズモ・ライトニングドラゴンでソウトルやサクヤを 潰して行く風ブックを使ってるんですがそれがわりと機能している感じなので、 さらにポイズンマインドを加えたら面白いかなーと。エボニーも強いんですが、 だいたい維持できないですし。 場にソウトルとサクヤさえいなければウェザリングが本来の性能を発揮するんですよ。 ただ、32％じゃあまりアテにならんですね。うーん。 |
| (05/08 21:54) | [16bits] |
| ＞ボイラーズさん バックワードの収支計算をする人が数学が苦手とか冗談言わないでください。 ブックの残りカード５０枚中、目的とするカード（Ａ）が３枚残っていると仮定します。 ポイズンマインドで覗いたカード６枚の中に、Ａが１枚でもあれば破壊できます。 これは、６枚の中にＡが１枚も無い確率の反対を求めれば良いので、 1−47/50×46/49×45/48×44/47×43/46×42/45＝0.324 よって32％の確率で目的のカードを破壊できることになります。 評価は変わりそうですか？ |
| (05/08 18:35) | [機械科ボイラーズ] ちょっとした数学問題 |
| Ｑ．５０枚ブックに３枚入りのカードのうちの１枚を、 ポイズンマインドで潰せる確率を答えよ。 いや、なんでこんな簡単そうな問題、自分でわかんねぇんだろうなぁ(笑) 数学マジ苦手。誰か計算してください。この問題の解答次第では、もしかしたら ポイズンマインドの評価を改めるかもしれません。 ＞４号さん どうも、先日はお疲れ様でした。 ロクでもないブック相手には普通のブックを使ってあげるのが礼儀というものですよ。 普通のブック相手に勝ち誇ってこそのネタブックなんで(笑) |
| (05/07 23:26) | [PzKwIVG] 遅くなりましたが |
| 皆様お疲れ様でした。 どうせダムではみんなロクでもないブックばっかりだろうと思い、当方もロクデナシブックを用意したら 全くもって予想通りでした。 皆さんの踏みっぷりには実にガッカリでしたｗ またよろしくお願いします。 |
| (05/07 21:28) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞TOUMAさん どうも、ダムではなんつーか、皆ここぞとばかりにって感じでしたね(笑) ブックはわりと気に入ったので、晒してみることにします。 「キングダム」 クリーチャー１９ スチームギア４ アレス３ ソーサラー２ アマゾン２ シーボンズ４ マスターモンク４ アイテム４ ゴールドグース４ スペル２７ カオスパニック２ サプレッション１ シンク４ ドレインマジック２ ピース３ プロフェシー２ ホープ４ ＨＷＸ４ ランドプロテクト３ リプレイス２ ブックを組んだのはサーガ発売前なんで、目にしたのは半年ぶりぐらいでしょうか。 もっとも対戦会前日に確認したときはジェイドアイドルとグリードが入ってまして、 しばし冷静になって考えた結果シンクとランプロに入れ換えました。今考えても賢明な 判断だったと思います(笑) コンセプト自体はサーガでも通用するかもしれません。 ＞れっつらさん どうも、こちらでは初めまして。書き込みありがとうございます。 サーガではBookdbがなくて不便だったのですが、これでだいぶ便利に なりそうですね。素晴らしい。そのうち私も登録してみます。 |
| (05/05 17:36) | [れっつら(Rettsura)] ちょっと宣伝。 |
| Webでは始めまして。ちょっと失礼します。 カルド2ndに有った、Bookdbのようなものを作成してみました。 ここが初めての紹介になるので、ヘタするとどこかバグが残ってるかもなんですけど。 BookBook Saga http://rettura-festa.net/culdceptsaga/index.php ご要望などあれば、ちょこちょこ変えていくつもりです。 よろしくお願いいたします。 |
| (05/04 18:35) | [TOUMA] お疲れ様でした。 |
| 参加者の皆さんお疲れ様でした。 やっぱり喋りながらの対人戦は最高です。 ダムのアレ、被害者だった自分は平和でもなんでもなかったんですが。（汗） なんか最中はどっか遠くから「なんか自分て普通だよなあ・・・」と遠い目で見てた感じ。（ぇ そういえばここに書き込んだのも久々な気がします。（笑） |
| (05/03 20:30) | [機械科ボイラーズ] 対戦会終了 |
| 参加者の皆様、お疲れ様でした。久々の2EXでしたが、やはりバランスでは 2EXが抜きん出ているなぁと思いました。ダムでは３人がアレスだったにも 拘らず、妙に平和に感じましたよ(笑) ・ダムウッド 私はアレス＋シーボンズ。４号さんはアレス＋アヌビアス＋焼き。 はやしさんはアレス＋カロン。チョイスしたクリは違えど、 「アレス場で自分だけ安定」という方向性で考えが一致してしまいました。 TOUMAさんだけリヴァ入りの水で、大被害者。 試合の方は４号さんの焼きの切れ目にクソ上げしたボンズをTOUMAさんと はやしさんに踏んでもらって、40R制限で私が勝利しました。 ・ツイスター 私はマーブル＋無属性。４号さんは風。はやしさんも風。TOUMAさんは地。 ピースを引く前にマーブルが除去されてしまい、ガルーダ入りのはやしさん ペースの展開に。最後は４号さんのレベル４をナイトフィーンドで落とした はやしさんと黙々と走っていたTOUMAさんの勝負でしたが、TOUMAさんの達成を 私がクインテで止めたところでウェザを引いたはやしさんが磐石の形になって、 そのままはやしさんが達成。ダンシングドールむずいなぁ。 その後はなんとなく素人のTOUMAさんを巻き込んで麻雀。トップははやしさん。 私はダメダメでした。 |
| (05/03 00:00) | [機械科ボイラーズ] 明日は対戦会 |
| というわけで久々にPS2を起動して2EXのブック回し。AIのあまりの強さに 驚愕しました。15Rでレベル５作ってくるとかあり得ません。 なんとなく、2EXのAIにトレード持たせたらかなり上手く使ってくるような気が しました。１連鎖のレベル５をガンガン押し付けてきそうです。 |
| (04/29 03:06) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞竹餅さん 私も竹餅さんが勝っているところはあまり記憶にありません。 とりあえずたれさんを叩いておけばまず間違いないので、今後は そのように方針を転換してください。 ＞れおなーるさん どうも、こちらでは初めまして。書き込みありがとうございます。 確かに自分が１位ならどうせマークを受けるので、簡単かどうかはともかく 試合展開は読みやすいですね。問題の追いかけるときに大局観の読めない プレイヤーに不当なマークを受けた場合ですが、確かにやりにくいです。 ただ、不当なマークを受けたらやりにくいのは侵略でも走りでも同じなので、 ブックのタイプはあまり関係ない気がします。 ちなみにあの試合に関して言えば、れおなーるさんの不当マークもちゃんと 計算に入れてプレイしてました。普通なら序盤にミラージュをトレードで 羽場さんに押し付けるところですが、あそこはあえてミラージュを 落とさせたんですよね。私よりも羽場さんの方がヤバイことを気付かせるために、 私が真っ先に脱落したように見せかける必要があったわけです。 気付いてくれさえすれば、後半２人がかりで羽場さんを潰せるだろうと思っていた のですが、チャリオットを割られたのには参りました。あれでかなり羽場さんは 楽になったと思います。 今にして思えば、リプレイスで羽場さんのロックシェルをアガマか何かに 交換してしまえば良かったのかもしれません。かなりの鬼手ですが、 そうすれば羽場さんにパラライザーを打たざるを得ないだろうと。 ピースだから見逃されてたってのがありましたからね。 リプレイスだけ見たらとんでもないミスに見えるのが難点なんですが(笑) あと、ハンターソングは大局観を狂わせるので、慣れないうちはお勧めしません。 普通に勝てるようになってきたら入れてもいいかと。 |
| (04/28 13:34) | [れおなーる] 侵略ブック |
| はじめまして 失礼します。 おそらくボイラーズさんが侵略ブックの大局観について書く原因をつくった人物です(笑) 侵略ブックで最初から土地がたくさん制圧でき、 １位ならばプレイングは比較的簡単だと思うのですが、 問題は首位を追いかける時です。 ボイラーズさんの仰るとおり、誰が一番伸びるかという大局観も非常に重要だと思うのですが、 それと同じくらいに周りといかに良好な関係を気づけるかがポイントのような気がします。 あのおんたまの時のように大局観の読めないプレイヤーとあたると 侵略ブックは走りブック以上に苦労します。 （って自分がえらそうなこと言えた口ではないですが･･･） 要は走りより対戦相手に依存するところが大きいと思うのですがどうでしょう。 ここら辺が侵略ブックが敬遠されがちな理由かなと思います。 おんたまでボイラーズさんを最初にたたいていたのは、 いわゆる有名税です。本当に浅はかだったと思います(笑) |
| (04/28 08:31) | [竹餅] なるほど |
| 私はボイラーズさんが勝っているのをあまり見たことが無いのですが、 大局観の見えない私が空気読めない行動でボイラーズさんの大局観を ブチ壊していたからなのですね。 いやホント、思い起こして見れば心当たりが多々あります。 |
| (04/27 18:40) | [機械科ボイラーズ] コントロールと大局観 |
| リコールやら地変やらの話をしていて思ったのが、走りブックと侵略ブックの コントロール時間の違いでした。 走りブックって、基本的には誰かが達成しそうになって初めて妨害するんですよね。 なので、ブック構成は必然的に終盤に強くて即効性のあるスペルが多く入ってくる わけです。リコール・テレキネシス・サブサイドなどですね。 それに対して侵略ブックはその手のスペルではなく侵略が妨害手段になる わけですが、終盤になって慌てて侵略しようとしてもとても間に合いません。 なので、遅くとも中盤までには誰が優勢なのかを見極めて、コントロールを 開始しなくてはならないわけです。ここでちゃんとした方針を立てておかないと 行動に無駄が多くなり、結局誰かの足を引っ張っただけで自分は勝てないという パターンになりがちです。侵略ブックは大局観が大事と言われる所以ですね。 このように大局的に考えるようになると、たれさんの「サブカスト」みたいな ブックは、侵略ブックにとっては利用しやすい相手になります。 たれさん以外の人が走っている場合はたれさんが止めてくれるわけですから、 とりあえずたれさんを叩いておけばまず間違いないわけですね。 別に有名税で叩いていたわけではありません(笑) ＞ちゃおらんさん だいぶ前にちゃおらんさんのレベル１ロックシェルを クリ交換＋パラライザー＋チャリを使ってまで殺したことがありますが、 あれも大局観を持って考えれば当然のプレイングなんですよね。 まあ、あそこまでやるのはけっこう思い切りがいりますが。 |
| (04/26 20:24) | [ちゃおらん] |
| なるほどー。 侵略ブックはあんまり使わないんで、 勉強になりますなぁ。 |
| (04/26 18:55) | [機械科ボイラーズ] 気付いたこと |
| たぶん「2EXの地変スペル＝サーガのリコール」ってことなんでしょうな。 止め手段兼フィニッシャーって意味で。 「リコール入ってない走り＝2EXの地変をインフルしか入れてない走り」 そりゃきついわってことになります。いや、リコールの代わりになるものが 入ってるなら別にリコールでなくてもいいんですけど。侵略ブックはコンセプト 自体がコントロール系だからあまり関係ないし。 今なら2EXの１枚ジェイドみたいな感覚で１枚グラニとか機能するかもしれません。 新マップの戦車とかラビド改だとリコール弱そうなんで、構築難しそうですね。 ＞４号さん まだ未確定ですが、レギュについてはいつも通りダムウッドとツイスターで、 ４人戦目標魔力デフォ40R30秒Ｅ禁止サドンオフ土地通常です。 |
| (04/26 00:15) | [PzKwIVG] GWの件 |
| ＞ボイさん 了解しました。 マップなど何かわかりましたらお願いします。 さすがに2EXじゃバックワードを使う気がおきません。 侵略ブックについては全くもってその通りです。 |
| (04/25 06:42) | [機械科ボイラーズ] 早起きしてみた |
| ＞ぷちなんさん おんたまの勝利ブックにはトレスパ４フェーム４な構成が多いので、 過積載かどうかはなんとも言えませんね。私はそういう構成は使ったことが ないのでよくわかりません。 2EXだと足スペルとマナはいくら突っ込んでも無駄になることはなかったので けっこう単純だったのですが、サーガの走りは収入スペルに加えて 「お互いに達成してからの選択肢」が求められている気がします。 とりあえず今回の大会結果によって、バックワードのメジャー化は確定的に なりましたね。 侵略ブックですが、これで勝てない人は「ミスをミスだと認識していない」 可能性が高いです。「移動侵略で最下位の人のレベル３を落とした」とかは 典型的な悪手なんですが、けっこうやってる人多いんですよね。 ・基本的に下位への侵略は控えめに。下位に土地を埋めてもらうと上位が 土地を増やせなくなって、遅い場になりやすいです。 ・逆に上位は徹底マーク。「上位＝土地が多く伸びしろが多い人」という認識で。 土地が多い人のアイテムを削っておけば、必然的に侵略の成功確率も上がります。 ・侵略ブック同士で潰し合うのは後回しにすること。まずは走りそうな人を 潰しましょう。落とせる土地を片っ端から落としていたのではＡＩと変わりません。 定石としてはこんなところですかね。あと、（リードがいなくても） 「動かないテング」を「居飛車」を呼ぶとカッコよさげです。 |
| (04/24 23:25) | [ぷちなん] 収入手段の重み |
今回の"おんたま"、私は２戦ともトレスパ４フェーム４ドレイン２に リフュージ１という、いかにもなブックでしたが、２着２着。 今考えるに、コレは過積載ですね。削りたくないブックタイプでしたが。 トレスパスはセフトされたり上書きされたり、といったことも含めて タイミングや運に左右される度合いが大きいので４枚積みがそのまま アドバンテージになるとは限らない。 フェームにしてもお互い目標達成して城への足勝負には役に立たない。 踏んだり侵略されたりしてからの出直し、事故や妨害への耐性ということを 考えれば多めに見えても削るのは難しいんですが、保険的意味合い が強くなってくる辺りでは１枚の勝利への貢献度・重要性が多少落ちます。 逆に収入手段は最低限、行動資金不足にならない程度で済ませている ブックですと、収入カードが無駄になるケースが少ない。 メジャーな手段はメタられたりマークされたりで逆風に合うリスクが 高いことを思えば、脇道を視野にいれたブックの方がむしろ落ち着き易い。 収入手段の種類や枚数について、多様な選択肢は充分ありそうですね。 また、土地制圧系を「ギリギリ。細心、ノーミス必須」と評する方も多いです。 ですが、もっと鷹揚な遠め視点のプレイング感覚なんだけどな、 といったところは、機ィさんと私で認識が共通している気がします。 |
| (04/24 18:34) | [機械科ボイラーズ] レポートを書いてみた |
| 読みたい人はおんたま結果ページにＧＯ！ ＞４号さん ＧＷですが、今のところ5/3の予定で話を進めています。もう少々お待ちください。 |
| (04/23 23:23) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞Shaktiさん 早速褒めていただきありがとうございます。 このクリ構成は私も最初は冗談半分だったのですが、使ってみたら 意外と回るんですよね。ウェザなしがポイントです。 トレードが単色と違って、相手の連鎖を切りながらこっちの連鎖を 維持する使い方ができるので良い感じですよ。 １ミスで即負けってことはないですが……大局観の方が大事ですかね。 |
| (04/23 15:07) | [Shakti] 収入はドレインだけっすか |
| 素直にすごいと思う つかゴグマとアバターとガルーダを併用するって発想がないわー １ミスが即負けに繋がりそうなきちきちのブックという印象です |
| (04/22 22:20) | [機械科ボイラーズ] おんたま |
| どうにか決勝まで行ったのですが、決勝戦でフリーズして （戦闘開始時画面右下でカードクルクル、何分経っても復帰せず） かなりへこみました。気を取り直して再試合、完走しましたが あまりいいとこなしで３位。 決勝で使ったバックワード４ランドレ４は意外と勝率高いんだけどなぁ(笑) ちなみに予選は２試合ともこのブックでした。これでたれさんに勝った私を 褒めてください。 「玉虫ガルーダ」 クリーチャー２３ リビングクロー２ ウェンディゴ１ ガルーダ３ シルフ２ スペクター３ テング２ ホーリーラマ１ ミラージュ２ ゴグマ２ ステュンバリデス３ ストームアバター２ アイテム５ グレムリントゥース１ ストームアーマー２ ブーメラン２ スペル２２ クラッシャー２ チャリオット１ トレード３ ドレインマジック３ バックワード２ パラライザー１ フォーサイト３ ホーリーワード８ ４ リプレイス２ リリーフ１ |
| (04/21 18:41) | [機械科ボイラーズ] 目標6000Gと7000Gの違い |
| よく「目標6000Gだと速攻ブック有利、侵略ブック不利」と言われますが、 私はそうは思いません。むしろ私は侵略ブックのときは、7000Gは苦手です。 下の書き込みの達成モデルを見てもらうとわかるんですが、土地確保による 資産増幅はある一定のラインで頭打ちになるんですよね。土地数は有限ですから。 したがって、これ以上土地を増やすのが困難な場合は増資しないと目標魔力に 近付けません。ここで目標6000Gだとあまり増資しなくてもいいのですが、 7000Gだと結局かなり増資しないとダメなので、現金収入が必要になります。 以上の理由で、私は侵略ブックは目標魔力が低い方が有利だと考えています。 ただ、これは土地数で圧倒するのが勝ち筋の制圧型の場合で、 走り＋α（ウサギ・ドルール等）のピンポイントで高額地を落とすタイプの ブックなら、6000Gよりも7000Gの方が有利かもしれません。 ＞ZAKUROさん 昨日の対戦中にも言いましたが、バックワードは強いことは強いのですが、 どんなブックにでも入るような必須カードではありません。 一番のデメリットは、トレスパスを牽制するために持ち歩かなくては ならないので、手札を圧迫する点です。したがって、ファインドやホープとは 相性が悪いですし、生け贄が多いブックだと生け贄に悩むことも多いです。 |
| (04/19 20:48) | [ZAKURO] 嗚呼、栄光のバックワード |
| 四号さん達との対戦で勝負を決めたのバックワードでした。 私が周回して目標まで500G程足りずに城一歩横に着地。 四号さんが私の高額地を踏み通行料支払い→目標突破。 次ラウンド、保持していたバックワードで華麗に達成。 完璧です。 今まで半信半疑だったのですがこの試合で認識を改めました。 バックワードは トレスパス・フェーム以上に必須カードだと思いますｗ |
| (04/19 19:08) | [機械科ボイラーズ] |
| ＞ZAKUROさん 達成モデルの計算も、正直ちょっと怪しいかなぁと思ってるんですけどね。 現魔力の用途は増資だけではないので、本当はもっと複雑なんですが、あまり細かい ことを気にするとカオス理論やらバタフライ効果の世界になってしまうので、 モデル化は非常に困難になります。まあ参考までにってことですな。 強い侵略ブックを作るコツは、 「なるべく１枚で落とす、落とされるときは２枚使わせる」です。 これを繰り返していれば土地数で優位に立てるはずです。 ただ、援護＋ファインドが強敵なんですけどね。 ＞哀愁ファイターさん んー、すいません、その試合は記憶にないです。負けた試合で忘れてる だけかもしれません。 ＞４号さん では、日程が決まったらアナウンスしますのでもう少々お待ちください。 ＤＣはいつものメンツがまだ現役で稼動させてる可能性が低いので、たぶん やらないと思います。 ＞ちゃおらんさん いつまでも時代に逆らってないでバックワードを使いましょう。 食わず嫌いは大きくなれませんよ。 |
| (04/19 03:52) | [ちゃおらん] |
| バックワードとか、メンドクサイおーｗ 流行らせないでください＞＜、 |
| (04/19 01:33) | [PzKwIVG] 2EXでひとつおながいします |
| ボイラーズさん 日程はお任せします。 ドリームキャストもご所望ならば持込は可能ですwww >ZAKUROさん ここまでムカツクバックワードははじめてみました… |
| 色の見本 | ||
| 無属性 | none | 無属性 |
| 火属性 | #FF0000 | 火属性 |
| 水属性 | #0000FF | 水属性 |
| 地属性 | #00FF00 | 地属性 |
| 風属性 | #FFFF00 | 風属性 |